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标题: 转帖：江苏溧阳夫妇缴费14年后领不到养老金 [打印本页]

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-9-5 16:11
标题: 转帖：江苏溧阳夫妇缴费14年后领不到养老金
http://www.sina.com.cn 2011年09月05日03:30 人民网-人民日报
　　核心阅读
　　1992年，江苏溧阳推行“老农保”：多投多得，收益稳定，城乡居民都可参加。
　　1997年，42岁的周建芳和丈夫一同参保。13年后，55岁的周建芳本打算按期领取养老金，却被告知，要么转成新农保，要么转成企业职工养老保险，要么退保。
　　身为城镇居民、已参加企业职工养老保险的周建芳，只能选择退保。退保意味着，在缴纳了13年老农保后，周建芳夫妇只能得到2万元本金和4000元利息。
　　14年前，江苏省溧阳市周建芳夫妇花了2万元，在当地民政局投保了两份农村社会养老保险(以下简称老农保)。该保险承诺，等他们退休后，每月可分别领取养老金450元和750元。
　　去年，周建芳已经到退休年龄，溧阳民政局等部门却告知他们，当初的保险承诺已无法兑现，他们不能按月领取养老金，只能选择退保。退保后，周建芳夫妇只能拿到2万元本金和4000元利息。
　　直到今天，关于周建芳夫妇的损失，溧阳市有关部门仍没有明确的解决办法。
　　投保人——
　　缴费13年，领不到养老金
　　周建芳向记者提供了当年溧阳市民政局印制的宣传材料，上面清楚地写明了投保的方法以及收益。
　　这份名为《欢迎广大人民积极参加社会养老保险》的宣传材料显示，溧阳城乡居民，甚至机关干部，都可到民政农保部门办理投保手续。投保人投保到55周岁或60周岁领取养老金，直至身亡。至于养老金收益，少投少得，多投多得，早投得益高。
　　宣传材料还特别注明，该保险是农村社会养老保险，并在上面解释了社会养老保险与商业保险的区别：农村社会养老保险属政府行为和职能工作，而商业保险以营利为主要目的；农村社会养老保险国家给予政策扶持，免缴税金，不上缴利润，在给付养老金方面，农村社会养老保险优越性显而易见。
　　周建芳说，他们之所以选择老农保，并没有投保商业保险，不仅因为收益稳定，更是出于对政府的信任。
　　1997年，周建芳42岁，城镇户口，在溧阳锻压厂上班，她的丈夫43岁。这一年，根据溧阳上述政策，夫妇每人投入1万元，参加了老农保，并在溧阳市民政局办理了相关手续。周建芳说，“2万元在当年可是很大一笔钱，是全家的积蓄。都是血汗钱、辛苦钱。”
　　2010年，周建芳55岁。她前往民政局等部门办理领取养老金手续时，溧阳民政局等部门却告知他们，当初的老农保，要么转成新农保，要么转成企业职工养老保险，要么选择退保。当年，周建芳已经参加企业职工养老保险；按目前政策，身为城镇居民，她参加不了新农保；摆在他们面前的，只有一种选择：退保。
　　更让周建芳夫妇无法接受的是，退保只能分段计息。民政局的工作人员给他们算了一下，2万元14年的利息只有4000元。
　　“白纸黑字写得很清楚，为什么现在无法兑现只能让我们退保，还没有补偿？”周建芳夫妇俩很失望、很气愤，更多的是无奈。
　　溧阳有关部门——
　　宣传品不算合同
　　8月24日上午，记者前往溧阳市民政局了解相关情况。该局办公室主任朱亚洪接受了记者的采访。
　　朱亚洪告诉记者，1992年6月，溧阳市民政局根据民政部有关规定，在溧阳实行农村社会养老保险工作。“缴费与养老待遇直接挂钩，多缴多得，并且随银行存款利率的调整而调整。基本上以个人缴费为主，财政没有任何补贴。”
　　他说，1994年，民政部印发通知，明确了老农保养老金的计发办法，并说明个人基金账户的计息利率随银行存款利率的调整而调整。
　　周建芳说，当年溧阳民政局工作人员告诉她，退休后的养老金收益是固定的，是不会变化的。10多年来，民政部多次调整个人基金账户的计息利率，溧阳市民政局等部门也没有告知他们，“早点知道，早点退保，也许损失就不会这么大了。”
　　随着机构改革，目前这项工作已移交到溧阳市人力资源和社会保障局。据负责处理此事的溧阳人社局农村保险基金管理中心主任蒋阳称，目前溧阳老农保参保总人数大约为35000人，其中，投保10000元的有62人，5000元的有278人，1000元以上的约有3000人，这一数据在不断的变化中。
　　“对于这3万多‘老农保’参保人的问题，我们有三种解决途径。”蒋阳说，“未到领取年限的投保人可以将‘老农保’转到‘新农保’参保；其次，可以按照‘老农保’的参保时间，转为企业职工养老保险进行续交；第三种办法是退保，按照不同时间段计算利息。”
　　蒋阳也拿出了一份和周建芳提供的一模一样的《欢迎广大人民积极参加社会养老保险》的宣传册复印件。对于宣传册中的利率计算表，蒋阳说：“对照表是在当时利率下的计算表，这个宣传册不算合同。”
　　蒋阳认为，社会保险体现的是政府应尽的社会责任和劳动者应享受的权利，不是保险公司与被保险者的经济契约关系。
　　蒋阳给记者提供的一份材料中称，“溧阳民政局和人社局的工作中，没有任何违反国家规定的行为。当时民政局按当时的利率进行宣传，也没有违反国家有关文件的规定。”
　　江苏省人社厅——
　　政府应当负责任
　　但老农保留下的问题还在，又该如何解决呢？当年的宣传册算不算合同？政府在其中要不要承担责任？应该怎么解决这个涉及当地3万多人的问题？
　　一位法律界人士认为，溧阳民政局当年的宣传册是一种行政合同，应当得到遵守。“该宣传册中，内容明确、具体，应当视为一种合同的要约邀请。周建芳等人购买这些保险，就是根据政府机构的宣传和承诺，以实际行动和行政机关签订了行政合同。这个合同，实际上给了周建芳等人以可期待利益，这是应当得到保护的合法利益。溧阳民政局不能仅仅以计算方式发生改变，或者其他简单的理由，就可以拒绝履行。”
　　该人士说，现在产生的纠纷，并非简单的错误理解所致，更多的是政府单方面改变当年养老保险的计算方式所致。“当年，政府为了推广，做了很有诱惑力的承诺，现在不能因为这种承诺会给合同另一方带来巨大利益，或者政府无法执行，就可以毁约。”他说，因为涉及人数众多，政府应该出台可行的解决办法，既考虑到当时的实际情况，又不能让参保者损失过大，同时也应照顾现行的社保秩序。
　　江苏省人力资源和社会保障厅农保处处长徐庚乾接受记者采访时称，当年在宣传老农保的时候，一些基层政府工作人员确实按照比较高的收益进行宣传，给参保人很高的期待，因为利息的调整而给老农保参保人造成了损失，政府应当负起相应的责任。“对于周建芳这样的特殊情况，不能采取简单的退保方法，应该给予一定的补偿。”他说。

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-9-5 16:12
法国前一阵子把领退休金的年龄给提了若干年吧----

所以，任何社会，任何时候，人得想着靠自己。

作者: 江南客 时间: 2011-9-5 16:19

作者: 垚垚 时间: 2011-9-5 16:20
还是高兴一点比较好

作者: 喜来乐 时间: 2011-9-5 16:20
真是什么工作作风，拿老百姓开涮

作者: 我就是我 时间: 2011-9-5 16:22
始终觉得这个保险不可靠，包括社保这些。前阵有人劝我买，说现在每个月交500元，等退休了就可以领4000多每月。还是自己可靠些。

作者: 千田鱼 时间: 2011-9-5 16:26
老师说的对，要靠自己！

作者: 常州王建 时间: 2011-9-5 16:30
靠自己，别无他途

作者: 昆仑一兰 时间: 2011-9-5 16:36

作者: 乌鹊毛 时间: 2011-9-5 16:40
政府的政策朝令夕改，让民众太失望了。虽说凡事要靠自己。可是农民有时真的很无奈，能力平平的人太多了，难道他们就该，老无所养吗？特别是农村为了给儿子取媳妇，倾家荡产，甚者债台高筑。男女比例失调，你家不拿钱，谁拿钱上谁家。从不贱卖。

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-9-5 16:45
其实，保险这玩意，整个的是坎水的一套。
在中国的历史上，是从来没有保险之说的吧----那个时候，大家也都正常到老了，也没见得没有保险老了就没法过了。

相反，现在的保险，看着是老来有依靠了----只是，这是真的吗？且不说中国，就说法国，这个老牌富裕的资本主义国家，为什么要提高领养老金的年龄？-----想想那些当初一直交养老金的人，本以为到60就可以领了，可以休息一下不劳动了，却被告知，要继续交，交到65才能领，那是什么感觉？----估计，有许多人都过不到65吧？这部分人遭遇这样事情，会怎么样想呢？

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-9-5 16:52
卖保险的人，总是拿保险的收益说事----说老实话，如果卖保险的人，仅拿跟普通工作人员差不多的工资，那么，我倒确实觉得保险可能是有保障的----然而，现在看卖保险的人的收益，人家第一年交的保险金全是他们的-----这就是说，如果我买10年保险，假设每年交1000，总共一万块，那保险公司首先就给这最初接保险的人付了1000；保险公司还有气派的大楼，各级的官员，相关的工作人员，这些人少算点，总共10年，从我付的钱里支出500总归要的----也就是，我所交的1千块，保险公司首先就耗掉了1500块；只剩余了8500块了-----10年后，保险公司有本事把这8500块给增加到一两万吗？----就看现在的金融市场的情形，不把这8500全亏掉就很好了-----那到时候如何能够赔付呢？就只能走一条道：赖账！

正常经营的公司，都不可能给工作人员如此之多的回扣的---如果那样做，那只证明一点：骗局！-----所以，无论人家说得如何天花乱坠，我只买国家规定必须买的车险之类，骗就骗了，没啥可说的，其它保险，一概不买。

作者: 垚垚 时间: 2011-9-5 16:56
“无论人家说得如何天花乱坠，我只买国家规定必须买的车险之类，骗就骗了，没啥可说的，其它保险，一概不买。“

强烈支持

作者: 早春芽 时间: 2011-9-5 17:09
我也是啥保险都没买啊
老公单位给他买了好多
据说有人算过帐，不退保险到退休一人可以拿到一百多万
不过好多人发一张保单退一张，哈哈

作者: 梧桐 时间: 2011-9-5 17:10
确实，没有人嫩、能保障自己，除了自己。

作者: 千金 时间: 2011-9-5 17:12
14# 靓丽美人

可以呀，打折呀，呵呵。

作者: 温馨 时间: 2011-9-5 17:23
前几年也被忽悠着买了点医疗险，现在真是烦，每年得交，真要赔付现在那点钱恐怕住几天院就没了。还不如拿那个钱来买穴位贴。。。。。

作者: 墨莲 时间: 2011-9-5 17:44
老师这么一说，让我有点困惑，也许真的要思考过才能理清这个问题

作者: 刀锋看笔锋 时间: 2011-9-5 17:51
社保就是一个庞氏骗局

作者: 雷曼微 时间: 2011-9-5 18:19
老师说得对，任何时候都得想着靠自已。

作者: 将门之后 时间: 2011-9-5 18:19
失业保险年年交，不想交都不行，直接在工资扣。养老保险！没有，单位说如果在退休前一天不干辞职或做坏事开除了，就什么都没有了。事业单位就是这样啦，而且不管你是什么职称，教授也好，讲师也好，一退休只能拿最基本的退休金，和工人一样，可怜见的。人家公务员可是套级别退休的，退休时是处长一辈子是处长，拿处长级退休金。

作者: 快乐少女 时间: 2011-9-5 19:29

卖保险的人，总是拿保险的收益说事----说老实话，如果卖保险的人，仅拿跟普通工作人员差不多的工资，那么，我倒确实觉得保险可能是有保障的----然而，现在看卖保险的人的收益，人家第一年交的保险金全是他们的-----这 ...
栾博士发表于 2011-9-5 16:52

作者: 舒枝绿榕 时间: 2011-9-5 20:01

卖保险的人，总是拿保险的收益说事----说老实话，如果卖保险的人，仅拿跟普通工作人员差不多的工资，那么，我倒确实觉得保险可能是有保障的----然而，现在看卖保险的人的收益，人家第一年交的保险金全是他们的-----这 ...
栾博士发表于 2011-9-5 16:52

我们这里大多数人都认为保险跟传销骗钱差不多,保险的名声很差.
我初回来时也有老乡朋友来推销保险,说得天花乱坠.幸好老公和我有定力,那朋友到家访回几次无果后再也不来了.

作者: 金光大道 时间: 2011-9-5 20:14
老师分析的太精辟了，我也一点不相信保险！

作者: 回归蓝天 时间: 2011-9-5 21:08

失业保险年年交，不想交都不行，直接在工资扣。养老保险！没有，单位说如果在退休前一天不干辞职或做坏事开除了，就什么都没有了。事业单位就是这样啦，而且不管你是什么职称，教授也好，讲师也好，一退休只能拿最基 ...
musicar 发表于 2011-9-5 18:19

所以，还是要靠自己

作者: 焕然一新 时间: 2011-9-5 21:18
自助者天助，老师常说的。

作者: zfy 时间: 2011-9-5 21:25
我是保险公司的保险什么都没买，但医疗保险是从工资扣

作者: 小草吹又生 时间: 2011-9-6 07:03
正打算给家人买商业险，如此一来也不用了，不过意外险是不是还要买的。

作者: 野山参 时间: 2011-9-6 10:00
我老公前几年自己做小生意，亏本后，倒闭了。由于没有办理清楚工商税务等等事宜，拿不出终止单，现在在新的单位打工，就不能交社保。我一直在纠结这件事，如果要拿到终止单，要去工商税务办很多手续，交好几万的钱。如果不去办，就没有办法继续交社保。而且以前交的社保钱也拿不出来了，以后退休就没有钱了。
请老师和同学们帮我分析，要不要去补办那些手续呀？
我老公说，还不如自己多赚点钱存银行呢！
我很犹豫，

作者: 胆气十足 时间: 2011-9-6 11:12
中国也在酝酿延长退休年龄啊，而且现在增加退休金，大把的把钱捞出，等到现在的年轻人老了（需要多干10多年），却发现没钱了，领不到。也正是因为怕一部分人退休是领不到，才想出延长退休年龄，拖延时间，想不到现在人长寿了，死不了还要领钱啊，这窟窿越来越大。于是又想出鼓励生二胎。

受苦的啥时都是被统治者。

作者: 碧玉 时间: 2011-9-6 11:17
亏本的生意没人做，天上不掉馅饼。

作者: 野山参 时间: 2011-9-6 20:19
老师说的对，还是要靠自己

作者: 野山参 时间: 2011-9-6 20:20
我还是决定不去补办手续了，你们说对吗

作者: 劉晨坤 时间: 2011-9-6 21:57
苦难深重的人民！

作者: 明媚阳光 时间: 2011-9-6 23:02
赞同老师的分析，钱交给最好的保险公司，都不如在自己手理保险。

作者: 雨林沐风 时间: 2011-9-7 01:50
靠天靠地不如靠自己！

作者: 野山参 时间: 2011-9-7 09:03
社保和商业保险一样吗，

作者: 阳光和煦 时间: 2014-10-7 10:51
以前在广州上班的时候，公司帮员工购买了商业保险，这商业保险用处比较大，看任意病都可以打销的，还有检查那些。一年一个员工一千块，我们有些同事没事就到医院去看看。

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