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标题: 闲话乙肝3，让我们聊聊病毒 [打印本页]

作者: 天灵宗宗主 时间: 2009-6-1 11:16
标题: 闲话乙肝3，让我们聊聊病毒
最古老的消息：
HBSAG在被发现之初的很长一段时间内不是叫做乙肝病毒表面抗原，而是澳大利亚土著人的血清中的一种遗传标志。

最新近的消息：
在人的遗传基因中，有90%以上是病毒基因。

不知道西医对于上述两个消息做如何解释？
也不知道念念不忘于病毒，以为找到了绝对真理的医生与患者对这两个消息做何考虑？
---------很有可能几百年后或者几千年后，已经进步了的西医会宣布一个惊人的决定：乙肝病毒是整合于人的基因之内的无害的病毒。乙肝病毒表面抗原是人的血清中的一种特殊人群的遗传标志。

话在人说，实在不假。尤其高举科学的旗帜，想说什么总是有理的。

不管最古老的和最新近的。我们来看最普通的，乙肝病毒的病因是病毒侵入了肝细胞，而人体的免疫系统自动对病毒发起了攻击，于是导致肝细胞的损伤。
打个简单的比方吧，就好象敌人侵入了我的家，我让他在家里住着，不闻不问，于是我家自然就不会有损害；但是我当然常常要忍不住要努力赶他出去的或者杀死他，于是对打起来，结果不管打得过打不过，家首先被毁了。-----这种解释确实有理。
不过，问题在于：即使我不与入侵的敌人作斗争，我的家就没有妨害吗？
乙肝病毒侵入肝细胞以后，就变成了一个死的病毒在细胞里不动了吗？-------当然不可能的，它本能地要复制；复制就需要原料，这制造新病毒的原料当然不会凭空生出来，而是从我们的肝细胞里摄取的。就好象敌人侵入我家里后，要吃要喝，必然会消耗我的资源一样，乙肝病毒也会消耗肝细胞的营养。
这就是说，即使免疫系统不去对付肝细胞中的乙肝病毒，由于乙肝病毒的持续复制消耗肝细胞的营养，人体的肝细胞同样会遭到损伤。
-------以上是按照通常的逻辑得出的结论。

现在来看乙肝病毒在人体的复制速度。-----我们不停地听到乙肝病毒复制之说，但还从未听到有关复制速度方面的理论。既然没有官方的版本，那么我只能推测一番。

注意，现在，假如有一个健康的人，遇到了一个乙肝病毒。这个病毒侵入了这个原本健康的人的肝细胞。
就从这个病毒开始吧。
首先以这个病毒为模板，生成了第二个病毒。
然后分别以这两个病毒为模板，生成了第三、第四个病毒。
然后分别以这四个病毒为模板，生成了第五------第八个病毒
下面就是16个
再下面是32个
再下面是64个
------------
稍微学过些数学的就知道，在没有任何障碍的条件下，病毒以2的N次方的速度复制。
我不知道病毒的复制速度------所谓精确的科学的西医理论从来没有提及这一点，从一个病毒复制出另一个病毒需要多少时间。
没有官方的版本，也只能自己推测。
推测病毒的复制速度没那么容易的，现在假设有一个20岁的年轻人，其体内病毒数为1乘以10的6次方，其得病时间是五年----显然这种假设的情况是存在的。
1乘以十的6次方相当于2的20次方，也就是病毒在患者体内繁殖五年后，达到这个数值。也就是说，患者体内的病毒繁殖速度是三个月一次。

注意,这个病毒的复制速度是非常重要的.
假如不加任何干涉,显然经过三个月以后,这个患者的病毒数量是2的21次方,再三个月是2的22次方------又经过5年以后,患者的病毒数量将达到2的40次方,也就是大约10的12次方.

我不知道人的肝细胞有多少个------谁知道的话麻烦告诉我一声.三人行,必有我师矣,我必将尊称你一声师傅.
不管肝细胞有多少个,肝细胞的数量必定是有限的,而病毒的复制却是无穷的,所以终究有一天,人体的肝细胞会全部被乙肝病毒占领.---------

按照这样的推理,如果肝细胞的数量足够多的话,在后来感染乙肝病毒的人中,或许可以也安全活到老吧,但对于生下来即感染乙肝病毒的人,无论怎么推算,都不可能长大.-----事实是,除极少数人,那些所谓母婴感染的乙肝患者都顺利长大了.

当然,在上面的推算中,有一个最基本的假设,就是乙肝病毒的复制通行无阻.这当然是不可能的.既然它在肝细胞里,我们的免疫系统就必然要攻击它.据说,乙肝患者的转氨酶高就是肝细胞被免役系统清除时释放的物质.
免疫系统对乙肝病毒的处理方法据说就是把肝细胞给毁掉.就好比敌人侵入我家里后,我把自己的家给毁掉,不让敌人使用.-----人体是一个智能的系统,它会采取这样两败俱伤的办法吗,我实在很怀疑.-----就算是真的,人体的免疫系统把感染病毒的肝细胞给毁掉,但同时就一定把细胞里的乙肝病毒也给毁了吗?-----似乎没有看过有关的证据证明这一点.假如我把自己的房子给毁了,敌人却跑了出来,去另外的房子----感染另外的肝细胞,那可如何是好?假如是这样的话,岂不是自找麻烦,加速肝细胞的感染.

免疫系统清除感染病毒的肝细胞的速度;乙肝病毒自身复制的速度;被破坏的肝细胞从肝脏中清除出去的速度;肝脏细胞再生的速度-------这些都是需要考虑的.真是复杂无比.我辈再怎么推测终究是推测,还是留给科学的精确的西医专业人员去做吧,希望能够看到关于这些问题的确凿的实验室证据,不要给老百姓一个含糊的病毒和病毒复制的观念以吓唬患者,然后大肆敛财.

作者: 希望~ 时间: 2009-10-14 12:18
1# luanboshi
看完博士的这篇病毒分析，我非常激动，从一年前接触您的书开始，我就在考虑我的病需不需要治疗，我是很谨慎的一个人，看到不少人吃抗病毒药引起变异，我就怀疑这药到底是用来给我们做试验的还是什么，所以一直不敢用，如果说以前我还可以考虑用不用药，那我现在是到了这些医生所谓的必须用药的时候了，转氨酶高，病毒复制高，说实话虽然一直有看您的书，可我还是希望能有机会面诊一下，可我在重庆，您在广州，我也不是那种想去哪就能去哪的家庭，只希望博士有一天能到重庆来就好了！

作者: 大地飞歌 时间: 2009-10-14 19:34
看了您这篇文章，还存在一个疑问，我们经常听说的过程：炎症--硬化---癌。
硬化怎么用您文章里的免疫系统清除病毒等一系列的概念解释。请老师指点。

作者: 希望~ 时间: 2009-10-14 22:09
3# bu~bu!
细细的又读了一遍，发现老师的话确实有道理，我从05年病毒就是10的7次方，那时肝功正常，且一直正常到去年，DNA也一直没大的变动，就从去年十月份开始，肝功开始不正常，转氨酶从五十几一直上升到现在的将近两百，但病毒反而只有10的6次方，很多医生说6次方和7次方没多大关系，重点是看肝功正不正常，现在我确实很费解，按照病毒复制程度，那不是早该N次方去了，真不知道去哪里寻找答案！
我现在还是想等待，我想看看我到底会严重到什么程度，说实话这是一个无奈的决定，因为就算我想治疗也不见得有效果，变异一样可怕，我现在也只有自求多福了！

作者: 幸福的黄山 时间: 2010-11-26 10:34
补益主神，严格按照自己卦象吃饭，按摩大敦，贴太冲穴。箕门穴。脾经也要贴，。养足精神，然后开始胆经排毒吧。
别再相信西医。也别再去看啥血样指标了。省下钱买穴位贴吧。坚信会彻底消灭病毒的。

作者: witchkiki 时间: 2010-11-26 10:37
本帖最后由 witchkiki 于 2010-11-26 10:39 编辑

乙肝表面抗原，原本的名字就叫做“澳抗”。

看过些书，关于乙肝导致的肝硬化大概就是：乙肝病毒侵犯肝脏后，肝脏里的星形细胞会产生纤维，这是这种细胞的本能行为，也就是说，细胞纤维越来越多的时候，肝脏就被纤维化了，最终导致肝硬化。

其实所谓的大小三阳根本就是个参考，病毒变异了，试剂盒查不出来那可能就是小三阳，但是却和传染性没有任何直接的关系。众人闻乙肝色变，歧视乙肝患者，其实是政府宣传不力，并且众人盲目相信道听途说之云。我认为要治疗乙肝还是要饮食调养+中药调理，保持一个平衡就能和常人一样。

虽然我大学学的是生物学，但是却觉得DNA啊、变异啊，这些东西太抽象，以前看书，一页书要看好久，然后就是头痛。

作者: 紫好 时间: 2010-11-26 11:32

3# bu~bu!
细细的又读了一遍，发现老师的话确实有道理，我从05年病毒就是10的7次方，那时肝功正常，且一直正常到去年，DNA也一直没大的变动，就从去年十月份开始，肝功开始不正常，转氨酶从五十几一直上升到现在 ...
希望~ 发表于 2009-10-14 22:09

楼上现在情况怎样了，有好转么！

作者: 晴蓝 时间: 2011-3-6 17:07
补益主神，多吃适合自己卦象的饭，调理好身体，即使体内有病毒，由于体质强了，病毒也不会奈你何！

作者: 石榴树 时间: 2012-8-9 21:22
老师说的很有道理，我父亲就是长期使用抗病毒药拉米呋啶没几年转成肝癌了

作者: xmhlxj 时间: 2012-8-28 11:04
收集老师的案例，发给家里需要的人，谢谢老师

作者: 石头记 时间: 2012-12-12 12:15
人的肝细胞大约有25亿个。

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