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标题: 转贴:科学啊--- [打印本页]

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-11-28 19:18
标题: 转贴:科学啊---
专家曝乳品新国标初稿由蒙牛等乳企起草
谁在主导中国的食品安全标准制订？
　　2010年9月通过的《食品安全国家标准管理办法》规定，卫生部负责食品安全国家标准制（修）订工作。卫生部组织成立食品安全国家标准审评委员会，负责审查食品安全国家标准草案。
　　从这个审评委员会的委员名单来看，目前担任副秘书长以上领导职务的14人当中，9人来自卫生部及其下属的中国疾病预防控制中心，3人来自农业部及中国农业科学院，还有1人来自中国检验检疫科学研究院，1人来自国家标准化管理委员会。
　　一个食品安全标准的出台要经历哪些环节？
　　本报记者采访了参与乳品国家安全标准制订的专家，请他们讲述相关乳品国标的出台过程。
　　标准起草单位最终没有公布
　　“三聚氰胺事件”爆发后，重新制订乳品安全国家标准成为共识。2008年12月，卫生部牵头，会同农业部、国家标准委、工信部、工商总局、质检总局、药监局等部门，以及中国疾控中心、轻工业联合会、中国乳制品工业协会、中国奶业协会等单位，成立了协调小组，对乳品安全国家标准进行整合完善。
　　协调小组各部门推荐了近70名专家组成专家组，组长由中国疾病控制中心食品与营养所副所长王竹天担任。
　　王竹天在2010年4月的《中国食品卫生杂志》上介绍，协调小组负责议定工作中的重大事项，专家组负责提出乳品安全标准，此外还设立了秘书处，负责具体组织协调和日常工作。据介绍，在此期间，近600人次参加了各工作组、起草组以及专家组的研究与讨论。
　　2010年2月，第一届食品安全国家标准审评委员会召开各分委员会会议，审查乳品安全国家标准草案。经主任会议审议，通过了66项乳品安全国家标准。新的乳品安全国家标准于3月26日由卫生部批准公布。
　　曾寿瀛，中国奶业协会乳品工业委员会副主任，先后四次参加上述标准的讨论会。根据他的回忆：“前几次参会人数都接近百人，相关部委、奶协、知名乳品企业、高校和研究机构都有代表参加。”
　　对于参会代表的比例，三次参加讨论的西部乳业协会执行副会长、西南民族大学教授魏荣禄有些看法：“1/3参会代表来自外资企业。”
　　至于具体的起草单位和个人，在2010年公布的生乳、灭菌乳等乳品标准及政府公告中，并没有具体介绍。而2005年卫生部和国家标准委发布的巴氏杀菌、灭菌乳卫生标准，前言部分公开了该标准起草单位为南京、天津、南宁等9个地方卫生防疫站，主要起草人为唐世树等9人。
两项关键标准最后一刻翻盘
　　回忆起乳品新国标的制订过程，魏荣禄颇有些遗憾：“我至今也没有明白，反复讨论形成的送审稿，其中一些关键性标准，最后为什么会被推翻？”
　　与魏荣禄同样困惑的，还有和牛奶打交道近60年的曾寿瀛。据曾寿瀛介绍，他上世纪50年代从南京农学院毕业进入南京乳肉管理所工作，后来从南京疾控中心退休。
　　1962年，曾寿瀛开始参与牛奶标准的制订。在以往标准制订中，曾寿瀛曾任卫生部全国乳与乳制品定标组副组长。
　　2009年5月，曾寿瀛开始介入乳品新标准制订，“内部待议稿上显示，巴氏奶标准初稿的起草单位是蒙牛乳业集团，生鲜乳标准由伊利集团起草，酸奶标准则由光明集团起草。”
　　他说，“乳品新国标出台始末，我不是所有环节都很了解。我仅仅是参与了中后期的几次会议。前期是企业起草待议稿，最后阶段是如何操作，送审稿关键性标准为何翻盘，我不太清楚。”
　　上述专家所说的“关键性标准”，即后来公众广为关注的菌落总数、蛋白质含量。
　　2009年8月19日，魏荣禄最后一次参加乳品标准讨论会议，“会议规模仅十几人，时任卫生部监督局副局长的苏志代表部领导听取意见，王竹天主持会议，曾寿瀛、顾佳升（原上海奶业协会副秘书长）等专家都参加了。这次会议，我没有看到企业的代表。”
　　就在这次会议上，在几位奶业专家的力主下，每克生乳菌落不超过50万个、每百克生乳蛋白质不低于2.95克的标准达成一致意见，形成最终送审稿。此后，曾、魏、顾三人就没有再介入乳品订标工作。
　　可是，2010年3月正式公布的方案，菌落放宽到200万个，蛋白质降低到2.8克。至于送审稿在哪个环节发生改动，为什么改动，魏荣禄和曾寿瀛表示他们不清楚。
　　乳品新国标公布后，遭到媒体和公众炮轰：“中国乳品标准创全球最差标准，标准制订被大企业所绑架。”
　　采访中，多名曾经参与标准制订讨论会的奶业专家选择不再表态：“我现在没什么可说的了。”“说了有什么用？”这是他们给记者的答复。
　　有关专家呼吁公开会议纪要
　　关于食品安全标准的争议，乳品绝非唯一。
　　前不久，思念、三全、湾仔码头三大饺子品牌均被检出金黄色葡萄球菌。随后，速冻面米食品安全国家标准发布，允许存在金黄色葡萄球菌。消费者一时蒙了：又一个标准倒退了？
　　卫生部出面解释，标准制订过程中，多次召开研讨会，广泛听取各有关部门、行业协会、企业意见，并在卫生部网站公开征求意见。
　　类似的解释，乳品安全国家标准也有。该标准曾先后“召开工作会议20余次，草案公开征求意见60天，同时向世贸组织通报。其间，共收到国内外反馈意见2000余条。”
　　但是，权威部门的解释，似乎难以从根本上消除一些专家和公众的疑惑。
　　对最后为何推翻生乳菌落50万个、蛋白质2.95克的标准，魏荣禄曾经托人打听。“据说是各部委协调的结果，怎么协调我们也不知道。”他说。
　　一位参与乳品新国标讨论会、不愿公开姓名的专家表示，卫生部当时有会议纪要，包括谁参加了会议，会上谁提出什么意见，如何辩论，整个过程一目了然。
　　“如果组织方愿意公开这些资料，展示终审稿某些结论被推翻的理由，只要能让大家信服，质疑的声音就没这么大。”上述专家说。
　　“过程更加民主、透明，是解除公众疑虑的一个重要途径。”中国法学会行政法学研究会会长应松年说。
　　他同时指出，“公开透明也不是万能的，公众情绪并非完全理性。如果在讨论过程中，有专家提出某指标有害，但是经过大量的论证、调研证明其实是无妨的，最后标准采用了相对科学的意见。在这种情况下，即使整个过程都透明了，公众有可能还是会有所质疑：为什么不采用那个专家的意见，为什么不采取更严格的标准？”
　　应松年强调，本行业的专家是懂行的，整个订标过程至少应该对专家全透明。他们信服了，就不会产生反对的意见领袖，这样新标准执行将更加顺利。如果决策和专家的意见有大分歧，应该重新召开论证会，避免“暗箱操作”之嫌。

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-11-28 19:21
这则新闻让我目瞪口呆---既然这乳业的国家标准都能由这些公司制定,那关于牛奶的营养研究之类的,又怎么可能不是他们研究的呢.牛奶如此,那医学呢---所谓的药物、研究之类的，是不是全是那些世界性的大的制药公司自己制定和发布的呢。

可怜的只是老百姓---做人家砧板上的鱼肉，却美滋滋地，以为自己总算享受了一把“科学”。

作者: 垚龙 时间: 2011-11-28 19:25
呵呵，这事，业内基层早就很多人骂娘了...........

作者: 幸福好人生 时间: 2011-11-28 19:26

这则新闻让我目瞪口呆---既然这乳业的国家标准都能由这些公司制定,那关于牛奶的营养研究之类的,又怎么可能不是他们研究的呢.牛奶如此,那医学呢---所谓的药物、研究之类的，是不是全是那些世界性的大的制药公司自己制 ...
栾博士发表于 2011-11-28 19:21

本来就是啊，老师，尤其那些西药

作者: 活力森林 时间: 2011-11-28 19:37
老百姓总是充当被人耍得角色，这些人赚的黑心钱就真的那么安心？！无语了！

作者: 莲叶何田田 时间: 2011-11-28 19:41
可怜老百姓啊！

作者: 快乐GO 时间: 2011-11-28 19:45
根本就不要去喝它.

作者: 绿木乘风 时间: 2011-11-28 20:19
都是坎水的外求法造成的。

作者: joydavid 时间: 2011-11-28 20:20
哪个国家都这样的，全部是有钱有权之人掌控一切

作者: 根深子实 时间: 2011-11-28 20:29

这则新闻让我目瞪口呆---既然这乳业的国家标准都能由这些公司制定,那关于牛奶的营养研究之类的,又怎么可能不是他们研究的呢.牛奶如此,那医学呢---所谓的药物、研究之类的，是不是全是那些世界性的大的制药公司自己制 ...
栾博士发表于 2011-11-28 19:21

老师说对了，大型药企是可以左右国标的
国家对药物的专利保护是有时间期限的，所以，在自己企业能承受的范围内，提高标准，可以打击一批小竞争企业

作者: 大学生 时间: 2011-11-28 20:47
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作者: 轻快 时间: 2011-11-28 21:00
国外很多大型的研究都是盈利性的公司在做，药物的开发也是药物公司自己搞的。营养标准和饮食建议也是由各种协会发布的，都为自己的利益服务。

作者: 微笑在我心 时间: 2011-11-28 21:24

哪个国家都这样的，全部是有钱有权之人掌控一切
joydavid 发表于 2011-11-28 20:20

对

作者: 锦绣佳人 时间: 2011-11-28 21:25
本帖最后由锦绣佳人于 2011-11-28 21:31 编辑

国标就是从行业标准中形成，但是可能还是会参考其它国家标准，再形成适合本土国家国情的一份国标，而行业标准呢，则是从各企业标准衍生。
各企业标准，是综合供需企业各自的需求来制订的。
一般采购的原材料没有国标或行业标准，采购商与供应商根据产品要求以及生产要求，并综合法规要求自己协商制定。
而原材料逐渐市场规模化了，就会形成国家制定的行业标准了。

其实有些是挺容易被钻空子，专门有人就是从事教企业如何钻各标准空子的所谓“顾问”，开办类似“顾问公司”。

作者: 月朗星稀 时间: 2011-11-28 21:42
能跟老师学习,少受伤害.

作者: 梧桐 时间: 2011-11-28 21:47
规则就是那些财大气粗的人制定的。

作者: 蓝色琉璃光 时间: 2011-11-29 09:18

这则新闻让我目瞪口呆---既然这乳业的国家标准都能由这些公司制定,那关于牛奶的营养研究之类的,又怎么可能不是他们研究的呢.牛奶如此,那医学呢---所谓的药物、研究之类的，是不是全是那些世界性的大的制药公司自己制 ...
栾博士发表于 2011-11-28 19:21

他们还买通政府官员，控制媒体什么的，很厉害的

作者: 玉竹山 时间: 2011-11-29 10:07
大企业制定乳制品标准，好可笑，那监管又是谁呢？
乳制品都被这些大企业垄断了，天天宣传喝牛奶的好处，就没有别的声音
老百姓扮演了愚民的角色，不喝不行，典型的卖方市场行为，
不是绑架政府行为是什么？！！！
下步看看政府在扮演何角色。。。

作者: 阳光向日葵 时间: 2011-11-29 10:41
现在的社会真是倒退了退回上世纪二、三十年代了甚至还不如呢，那时候人们有地种可以吃的安全点，现在呢自己没地种好多东西依赖进口，人家说啥就是啥。吃的喝的都是慢性毒药。想想也是，就好像西方人给我们设了一个圈套，先是给你们有毒食品，吃出病了再去西方医学的天下‘医院’去‘治病’，给吃永远也好不了的药，让你一辈子当终生客户，还不行就换零件，换了也不行就告你治不了，等死吧。而他们换回的是巨大的利润和最后的统治。

作者: 地山谦 时间: 2011-11-29 10:56
电视上的广告，我经常对我闺女说，他们瞎说胡道，都是假的。
不成想这种洗脑方式还挺管用，我闺女小小几年，幼儿园大班，都知道广告是假的

想想媒体对大众的洗脑多严重吧。规则自己定，想怎么说就怎么说！

作者: 阳光向日葵 时间: 2011-11-29 11:10
更可怕的是现在吃的喝的那么多有问题的人们仍然趋之若鹜，满不在乎。自从知道喝牛奶不好后，我店里就不再卖牛奶了，可总是有客人有意见。今天一大早俩女客人进来转了一圈，问我你这怎么牛奶都没有呀，这么有营养的东西，真是。没等我说话，就跟另一个聊天昨天又去了趟医院，还有炎症，又多了盆腔炎，都不敢和老公说。真是无语啊。。。可怜之人必有可恨之处。

作者: 阳光向日葵 时间: 2011-11-29 11:14
我们多有福

自从去年结识了老师，结识了论坛，我就再也不怕得病，也很少得病了，以后一直跟着老师！

作者: 七月荷 时间: 2011-11-29 11:18
幸亏跟着老师学习，我相信我的身体会越来越好的

作者: 阳光向日葵 时间: 2011-11-29 11:26
我的孩子快两周了为了他我从来不看电视估计他长大一些就免不了了我也会告诉他不要相信广告

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