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标题: 别信“脉” [打印本页]

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-8-29 09:24
标题: 别信“脉”
在传统中医里，关于“脉”的诊断，被完全地“神话”了。----在种种流传的故事里，人们似乎以为，中医切脉超级神奇；切脉能够切出一切之类的。
切脉真的那么必要么？
其实，在这论坛的网友，绝大多数都能够判断的；这里所采用的是时间和基于《易经》的理论辨别病因并相应组方给药，根本就不提到切脉的问题----就通过时间和《易经》理论，这论坛的许多网友治好过种种简单的和疑难的病症的。相反，那些所谓脉诊很厉害的所谓牛人，却未必做得到这一点。
关于脉诊---这里，劝大家不要太当真了，更非中医治病必要的。

不仅不要迷信脉诊，刚才我浏览网友的帖子，发现一个网友强调：一直以来，中医都给某人诊断为脉弦。
呵呵，相信脉诊已经没必要；而相信目前医疗条件下一些医生的脉诊结论，那就更没必要了。
知道么，有些医生，把所有的病人都诊断为脉弦（不管任何疾病，任何情况）；还有些医生，把所有的病人都诊断为脉细（不管任何疾病，任何情况）-----如果说，古代的医生还在脉象方面下了点功夫的话，那么，由于时代的因素，现在的许多关于脉诊的结论，简直就是想怎么说就怎么说的-----所以，这样的非客观性指标，没有一点点值得信任的地方。

作者: 碧螺春 时间: 2011-8-29 09:26
是沙发吗？谢谢老师！

作者: 仙山 时间: 2011-8-29 09:30

谢谢老师的辛苦

作者: 小天算 时间: 2011-8-29 09:33
我完全没那个心思去学号脉，总是静不下心去感受脉象。。。
老师给了我一个很好的理由啊，号脉这个学问，我还是很偷懒的放下吧

作者: 月光如水 时间: 2011-8-29 09:35
谢谢老师提醒！我也一直对把脉很信奉，虽然自己很少很少去号脉，但是一看见中医号脉就觉得这诊疗肯定很有水平、判断很准确

作者: 牡丹漫地 时间: 2011-8-29 09:36
谢谢老师。

作者: 和谐 时间: 2011-8-29 09:37
跟着老师学习诊脉，觉得很简单。

作者: 江南客 时间: 2011-8-29 09:37
了解！

作者: 绿芽豆豆 时间: 2011-8-29 09:38
谢谢老师

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-8-29 09:38
中医在流传的过程中，为了防止被他人偷学，往往会顾左右而言它的。
现在假设，有两个医生，一个精通《易经》，水平颇高；一个只会传统中医辨证，水平平平。
某日，这两医生同时被请去给一病人看病（古人流行请医生上门的做法，常请几个医生去看同一个病人的）。此病人的症状是：手颤抖、心慌、夜不成寐；
懂《易经》的医生，单纯从症状上，便可以明确判断，此人的问题出在心和肝上，因为这些都是震卦和巽卦的症状；
传统辨证的医生从症状也会知道是肝风上扬之类的。当然，切脉会知道“脉弦”，应该还伴有“脉细”

毫无疑问，懂《易经》的医生所下的处方，是更准确的，疗效也更好；于是，那个传统辨证的医生向他询问，希图知道他为什么那样判断，那样有效；
而这懂《易经》的医生并不打算告诉他这一点：古代那么少的人口，大家都在一个地盘上混饭吃，教会别人且不是饿死自己。---当然，这种潜在的理由是不能说出口的，人家请教了，总得给个说法不是---于是，他会告诉他说，这是切脉切出来的，这是心肝血虚的脉象，又弦又细等---听上去确实是那么回事，然而，那个传统辨证的医生却是无论如何也学不去的，因为根本不是从切脉得来的。

古代所有流传的关于切脉的故事，绝大多数其实都是幌子而已，是不想让自己所学被被人知道而已，所以，给出一个别人根本无法学习的切脉得出的说法。

与古人相比，大家是超级幸运的，因为我是主神超强的乾卦人，根本不担心教会徒弟，饿死师傅；现在也是人口爆炸的年代，时代环境也决定教会大家也肯定饿不死我。所以，我在这里耐耐心心地教大家真正的中医---完全没有玄学成分的谁学了都能够得到一致结论且效果斐然的中医。请珍惜你们的这份超级运气，好好学习！

作者: 农夫 时间: 2011-8-29 09:38

谢谢老师

作者: 桃之灵 时间: 2011-8-29 09:38
哈哈老师的话给我这个偷懒的人，找到了一个理由

作者: 陈熙 时间: 2011-8-29 09:38

谢谢老师.

作者: 月光如水 时间: 2011-8-29 09:42
嗯，遇上老师，我们确实是有超级好的运气

一定好好学习！

作者: 碧空万里 时间: 2011-8-29 09:44

我完全没那个心思去学号脉，总是静不下心去感受脉象。。。
老师给了我一个很好的理由啊，号脉这个学问，我还是很偷懒的放下吧
小天算发表于 2011-8-29 09:33

我也是静不下心来去号，我摸来摸去，也确定判断不出来。
老师给我一个很好的理由就是，有易经。

作者: 金光灿灿 时间: 2011-8-29 09:45
本帖最后由金光灿灿于 2011-8-29 09:47 编辑

谢谢老师！惜缘

作者: 和田玉 时间: 2011-8-29 09:46
我也总是想不起来号脉。

作者: 将门之后 时间: 2011-8-29 09:46

谢谢老师教导！珍惜跟随老师学习的时光！

作者: 常乐 时间: 2011-8-29 09:46
我们一定会珍惜这份运气好好学习的！

作者: 大茂山 时间: 2011-8-29 09:47
谢谢老师，我对切脉一向不会把握，切脉需要很敏锐的感觉才行吧

作者: yanjing216 时间: 2011-8-29 09:47
我会好好学习的，谢谢老师！

作者: 天蓝蓝1 时间: 2011-8-29 09:49
谢谢老师

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-8-29 09:51
在艾宁所著的那本堪称神奇的《问中医几度秋凉》那本书里曾经提到脉诊--而且很神奇；只是，大家在看那脉诊的神奇的时候，都忽略了一点：在那本书里，艾宁明确写道，脉诊是需要练习的，只要有两年不干脉诊了，两年后再去给人诊病，就不准了；以后又得练习好些时间才能准。
艾宁这样的写脉诊，确实是如实记录了他所见到的情况的，是个真实的作者，不是编造故事的；然而，大家想过，为什么脉诊会这样吗？----人的技能，其实是不会忘记的，我小时候学会了骑自行车和游泳，现在的多年不骑了，三十年不游泳了，但是，给我自行车我照样会骑；下水后我照样会游。-----人的技能都是如此的，怎么唯独脉诊不是？
艾宁所记录的神奇的脉诊之所以有这种现象，其实是因为，那些医生根本不是通过脉诊来诊病的，而是经验。

这样说吧。
当一个病人来的时候，我给她切脉；虽然切不出什么，但是，病人会说自己的种种症状----其实，人的疾病的种种症状都是有联系的，一个再笨的医生，只要用心，只要看得多了，也自然而然地会发现在一个具体的病人身上，许多症状总是同时出现的；----于是，初开始，一个医生通过切脉压根不知道病人的症状；但是，通过病人的叙述，他把所切到的脉象，或者根本不是脉象，而是把这个病人所有的症状在脑子里大致留了印象。
随着病人的增多，到最后，这个医生即使什么理论都没有，什么东西都不会，但只要留心，也会发现，某些脉象跟某些症状相关联；或者根本不看脉象，就看面相或者病人说一个症状，这医生就能够随口说出病人的其它症状了----这招一下子就可以吓唬住好多病人，认为是医生切脉切出来的，神医啊。

这种脉象与症状的联系；或者症状之间的联系，其实跟医生的治疗水平，无任何关系，就是用来唬唬小同行和病人而已。

知道这一点，就知道为什么停诊两年后，就很难再说出病人的症状了-----要是我，肯定也说得出来，因为我懂理论；但是，对于很多医生来说，不懂理论，而当初的经验，忘的差不多了，因为并非脉诊这技能得出的，脉诊仍然老样子，但是，诊断却没那么神奇了。-----再次神奇，需要再度的积累之后的。

作者: 七月荷 时间: 2011-8-29 09:52
谢谢老师

作者: 七峰 时间: 2011-8-29 09:55

谢谢老师。

作者: 玉竹山 时间: 2011-8-29 09:55
真好不用学了又少了一个麻烦

作者: 小天算 时间: 2011-8-29 09:57
艾宁那本书我也觉得很实在，但是我光看那个诊脉如何神奇的，就生出了无力感，我恐怕学不会诊脉了吧，所以最后那本书我就扔下不看了。
根本没注意到里面还有这句话，也没想到，这么句话，原来是这样的解释。
豁然开朗豁然开朗

作者: 洞庭珍珠 时间: 2011-8-29 09:58

在传统中医里，关于“脉”的诊断，被完全地“神话”了。----在种种流传的故事里，人们似乎以为，中医切脉超级神奇；切脉能够切出一切之类的。
切脉真的那么必要么？
其实，在这论坛的网友，绝大多数都能够判断的； ...
栾博士发表于 2011-8-29 09:24

我还特别地想好好去学一下了，这样看来，多一事不如少一事。

作者: 小天算 时间: 2011-8-29 10:01
本帖最后由小天算于 2011-8-29 10:09 编辑

艾宁她妈妈每天都要号好多人的脉，基本上整个村子和这个地区的人的脉她妈妈都掌握的很好，身体状况也掌握的很好
但是，艾宁也提到，她妈妈号脉，如果是外地人，会比平常多号号好长时间，路越远的人，她妈妈号脉的时间就越长。

这一段儿，当时看了说不出的感觉，现在明白了

村子或者整个地区的人，她天天号，而且村里的饮食生活起居风俗习惯她妈妈也了解的很清楚，所以健康状况掌握的很好，经验很丰富。但是远路来的人，对她妈妈来说完全陌生，所以就迟疑了

作者: 莲子百合 时间: 2011-8-29 10:02
好好学习！

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-8-29 10:02
脉诊能够得出一些东西，但远没有传说的那么神奇；
我曾经教过大家脉诊的----比如，某次切脉，发现某人肾脉如涌泉，于是用药为大剂量熟地，顺利解除了病人的问题；
现在利用五运六气的知识来分析一下这肾脉如涌泉---显然，从表现上看，是肾气潜藏不够，跑出来过多了；这是脉诊的结果。在我所给大家的例子里，那一例患者是连续在电脑上玩上10个小时的结果；----现在假设，有几个这样的病人，而你并不知道导致这脉象的原因，那你如何就能够通过脉诊得出那么神奇的判断呢？
肾脉如涌泉，是坎水的问题，坎水未呆在原位，故大剂量熟地有效；

大家来看：
连续玩游戏十多个小时，是心气的问题；换句话说，是心肾不交，水雷屯被破坏的表现。也可以描述成，水克火，现在游戏导致心气一时过强，火反克水了。
对于水来说，金生水，倘若金很少，不足以生水，也是能够导致上述症状的；
对于水来说，土克水，倘若土太多，土克水太过，也足以会导致坎水不归位，出现上述症状的；
对于水来说，水生木，倘若熬夜过度等导致坎水生木过多，坎水自身难保，也是会出现上述症状的；
后天兑卦与先天坎水共处于同一空间，也会导致坎水的问题。
---
现在，通过切脉，倘若切脉手段高的话，确实能够知道这肾水如涌泉的人体种种症状----可是，对于这隐在症状背后的种种深层原因，作为医生，又如何能够知道呢？-----我就不信，一个根本不懂游戏为何物的闭塞的乡村的神医能够通过切脉判断某人的肾脉如涌泉是玩游戏导致的！

切脉的真正地位：应该是中医辅助判断的一种手段，并非必要的；而且，切脉也绝对不可能做到如传说中的那般神奇的！

作者: 绿树碧芽 时间: 2011-8-29 10:04
谢谢老师的无私

作者: 天灵宗宗主 时间: 2011-8-29 10:05
事实上，论坛上有许多网友反馈过，看了别人的生日，再看一下当时的时间，就把病人的症状说个八九不离十的----这岂不是比切脉要更准确得多；尤其，大家所学的这套时间和《易经》医学，是直接一下子看到点子上的，知道了症状，还知道病因、病根，治疗的饮食、药物、穴位、环境、风水等等，都一下子能够直接得出来。
大家所学的，才是真正的宝贝，远超过所谓神奇的切脉的宝贝的，所以，千万不要捧着宝贝还以为它是泥做的；

作者: 回归蓝天 时间: 2011-8-29 10:06
是啊，老师是全身心的在教我们，毫无保留的
我们是何等的好运啊

作者: 小弋 时间: 2011-8-29 10:07
谢谢老师，好好学习。

作者: 锦绣佳人 时间: 2011-8-29 10:08
嘿嘿，中医基础里边的弦细数沉滑几种脉象，除了滑脉像我这种感知性不强的人能够把出来，其它的都挺晕。

谢谢老师，我真觉得自己超级幸运的。接触老师的理论，真是撞大运了！

作者: 阳春三月 时间: 2011-8-29 10:08
最近用经穴检查法，成功治愈了俩娃不同原因的发烧，非常感谢老师

作者: 玉玲珑 时间: 2011-8-29 10:09

谢谢！学习了

作者: 夏禾 时间: 2011-8-29 10:10
谢谢老师，一直觉得能跟着老师是多么的幸运，尽管我目前我学的不是很好，但有一天会我学得很好的

作者: 璞玉天成 时间: 2011-8-29 10:13
是的，老师这些才是真正的看病。

作者: 朦胧月光 时间: 2011-8-29 10:13
本帖最后由朦胧月光于 2011-8-29 10:16 编辑

老师就是高，总能看到人的内心。
好好学习。

作者: 常州王建 时间: 2011-8-29 10:14
百姓依然认为中医就得会切脉,认为很神气,哈

作者: 布谷 时间: 2011-8-29 10:15
老师以前教的脉诊的知识已经足够好用了

作者: meile 时间: 2011-8-29 10:16

作者: 风沐春阳 时间: 2011-8-29 10:16
谢谢老师。我一直切脉不准。有时候拿着自己的脉切，没一分钟就松手了。这不是好差事。

作者: 依缘 时间: 2011-8-29 10:21
我们能来这里，都是好运气的人。

作者: 富饶大地 时间: 2011-8-29 10:21
谢谢老师

作者: 快乐少女 时间: 2011-8-29 10:24
谢谢老师

作者: 胆气十足 时间: 2011-8-29 10:25
你教会大家，饿死医院医生怎么办？

小心被投诉打击报复。

那古代用一根线栓着来号脉，传的更奇，诊断的又那么准？是谁不是他们真的是又高超的脉诊绝活？

作者: duwa 时间: 2011-8-29 10:25

作者: 我就是我 时间: 2011-8-29 10:27
谢谢老师。我也总是静不下心来去体会切脉，现在有了一个绝好的理由了。

作者: 然毛毛 时间: 2011-8-29 10:32
厉害厉害

作者: 火地晋 时间: 2011-8-29 10:32
跟老师学，我们才能学会真正的中医。

作者: 小鹿 时间: 2011-8-29 10:37
是得好好珍惜，感谢老师的博大胸怀

作者: 水润木生 时间: 2011-8-29 10:38
就这样跟老师一直学下去肯定不会错！论坛里的师兄师姐都学得很好，特别是有几个，分析问题很到位！真希望哪天自己也能像他们一样，学有所成！谢谢老师,我们都会努力的，因为这会让我们受益终身啊！

作者: 碧玉 时间: 2011-8-29 10:39
一直没想过学号脉，总觉得自己没那个心思，呵呵。

作者: 渤海 时间: 2011-8-29 10:41
哈哈，连续看了老师几篇稿件，老师都发出了感慨，我们不会身在福中不知福的。一定好好学，向老师致敬！

作者: 阳光下的微笑 时间: 2011-8-29 10:42
真是的，我前几个月去找了一个很知名的老中医专家把脉，把完脉后说我有胃病和肾虚，其他的还好。胃病我确实有，不过说我其他还好，太不准了吧。当时也没让他开方。现在虽然是刚开始认识老师，不过我觉得自己的运气要好转了。

作者: 早春芽 时间: 2011-8-29 10:43
谢谢老师

作者: 温暖大地 时间: 2011-8-29 10:43
也觉得自己真是超级好运，谢谢老师。

作者: qxm 时间: 2011-8-29 10:46
老师的分析真是一针见血！多年之前就想学中医，但在号脉面前望而却步。看来方向要走对！

作者: MIAOMIAO 时间: 2011-8-29 10:52
谢谢老师

作者: 壮 时间: 2011-8-29 10:54
啊~~~老师好强大，好喜欢

作者: 灿烂阳光 时间: 2011-8-29 10:54
老师的无私是行动，每次有了感悟和体会都和我们分享，我们确实很幸运！我要好好珍惜！

作者: love 时间: 2011-8-29 10:55

作者: 孟源泉 时间: 2011-8-29 10:56
谢谢老师我一定会好好学习珍惜O(∩_∩)O~

作者: 幸福好人生 时间: 2011-8-29 11:02
一直没学会把脉，嘿嘿。

作者: 五月 时间: 2011-8-29 11:02

作者: 玉芽儿 时间: 2011-8-29 11:05
感谢老师

作者: 菠萝 时间: 2011-8-29 11:07
好好学习，谢谢老师

作者: 快乐 时间: 2011-8-29 11:08
谢谢老师！

作者: 梧桐 时间: 2011-8-29 11:10
珍惜这份缘分，好好学习！
磁能对得起自己，对得起老师。

作者: 丽日晴 时间: 2011-8-29 11:11

谢谢老师，我会珍惜我的这份超级好运气，好好学习~~

作者: 溪水唱流 时间: 2011-8-29 11:11

给老师鼓掌

作者: 舒枝绿榕 时间: 2011-8-29 11:22
呵呵,一看脉象的书就头大,别的没记到就记书上说必须要经过很长时间经验积累才可以判断准确,所以直接放弃了.
还是慢慢的跟着老师学习是正道。虽然俺又懒悟性又不够好，但是学会一部份也够终身享用了。

作者: 红沃土 时间: 2011-8-29 11:24
我摸过好多人的脉，感觉的到的就是有的跳的慢，有的跳的快，就这感觉而已，要学起来还真让人头痛，老师今天说了，我也就不去费劲学了，太好了。

作者: 清风徐拂 时间: 2011-8-29 11:28
谢谢老师！

作者: 娜仁 时间: 2011-8-29 11:28
谢谢老师

作者: 碧莲 时间: 2011-8-29 11:31
多谢老师无私的教诲！！

我也是学不了脉诊，能摸到的实例少，单靠家里几个人，体会不了。后来干脆放下了。

作者: 我爱学习 时间: 2011-8-29 11:33
我对这种凭感觉做出结论的事情一向是心里发虚的,还是老师的方法好,明确又客观

作者: wgx01 时间: 2011-8-29 11:35
一直想学脉学来着，现在看来没必要了。谢谢。

作者: wxq217 时间: 2011-8-29 11:38
能跟着老师学习，真的是超级好的运气，会格外的珍惜和认真的学习。非常感谢老师。

作者: 春天的太阳 时间: 2011-8-29 11:39
一直对切脉的事耿耿于怀，琢磨有了时间要好好学。现在不用学啦！
不过学好了，唬人到是好玩的紧！
因为好多人不知道老师，就知道切脉，仰慕切脉啦！
这个时候就可以装模作样的唬人啦！
实际上结论和切脉无关！

作者: 西江水 时间: 2011-8-29 11:42

切脉的真正地位：应该是中医辅助判断的一种手段，并非必要的；而且，切脉也绝对不可能做到如传说中的那般神奇的

作者: 新的一天 时间: 2011-8-29 11:45

作者: 日映田 时间: 2011-8-29 11:49
老师的无价之宝无私的给了我们。

作者: 幸福农场 时间: 2011-8-29 11:52

是啊，老师是全身心的在教我们，毫无保留的
我们是何等的好运啊
回归蓝天发表于 2011-8-29 10:06

说出了我的心声

作者: 东风吹 时间: 2011-8-29 11:55
非常有道理！

作者: 绿林暖阳 时间: 2011-8-29 12:26
谢谢老师！

作者: 墨莲 时间: 2011-8-29 12:34
哦，原来号脉是这么一回事，我以前真的很佩服那些会号脉的医生，觉得他们非常了不起，幸亏遇见了老师，让我学会了从多个角度来思考学习！

作者: ktpd007 时间: 2011-8-29 12:37
感谢老师，我们现在更有信心了！！

作者: foykl 时间: 2011-8-29 12:40
我们跟老师学习是超级好的运气！

作者: 悦来悦好 时间: 2011-8-29 12:50
我也以为切脉很神奇，想学又总是找不到感觉，有老师这说法，正好适合偷懒的人们，谢谢老师！

作者: 智慧夫人 时间: 2011-8-29 13:04
谢谢老师

作者: 安境 时间: 2011-8-29 13:27
哈哈，要超级地跟老师去学习。学习

作者: 幸福的黄山 时间: 2011-8-29 13:50
有幸结缘老师，跟随老师学习易医，是我的福分，是我亲人好友的福分，我要把这份福气传递下去。

作者: 希望的田野 时间: 2011-8-29 14:11
感谢老师的无私奉献。

作者: 长颈鹿 时间: 2011-8-29 14:20
老师啊，我们一定会珍惜这天赐的好运的啊，我现在一心一意学习精确的找好穴位这个比较难呢。

作者: 春风绿树 时间: 2011-8-29 14:26
谢谢老师！曾经买了一摞子的书，学脉诊，看不懂啊看不懂。就因为这都认为自己不可能学会中医了。
向本单位中医求教，人家不理我啊。
老师，佩服您啊，不是常人。
换做是我，是不会轻易教给别人的。
老师真的是在那个高度的。

作者: 乌鹊毛 时间: 2011-8-29 14:38
老师我真是太爱你了，胸怀博大，无私。

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