风水与养生，怀孕保健，育儿保健，月子保健

标题: 治病一定要从分析清楚病因入手 [打印本页]

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:08
标题: 治病一定要从分析清楚病因入手
我今天跟一个网友交流，心情有些受扰。

真正理解到老师对马*（火神）和出版商的一些指导大众健康的措施忧心仲仲，深恶痛绝的原因了。也理解了老师对把自己的这么好的苗苗（易经养生理念）跟马的火神做法放到一起是多么的可惜的心情了。
发这个帖子，跟大家一同讨论，一为重申老师的治病先找病因的思想，二为这个妈妈从同学中征求解决建议。

详细情况如下：

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:17
一个妈妈问我她的孩子舌裂，该如何处理？问及病因
她谈到因为前年看到老师的书中，有介绍生姜生葱鲫鱼汤的办法去除积留在孩子体内的抗生素寒毒，于是她照单处理，连续给孩子喝了一星期的这个鲫鱼汤，然后孩子的舌上一下就裂了。在吃鱼汤以前，孩子本身有地图舌。
我虽然手头有这些书，但是我很少不明就理，直接拿个结论就敢应用。而且这样的处理方式不太像老师的，我担心她把老师与马*混淆，于是提醒她不能弄错
紧接着我就去查书，结果在不生病的智慧2中确实看到了这个方法。

所以，那一刹那我真正的体会到老师为什么会那样痛心，那样的遗憾，那样的对自己命运的感叹！以前在她的闲聊易经“高楼”里，数次读到她的感慨和痛惜的时候，都没有此刻的感受。——真的是感同身受！

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:23
出版商出于迎合大众的心理，为了让书变得好卖，流行，断章取义，把很多复杂的分析过程，全都略去了。让大家误以为中医就是这么简单易用，恨不得看上几本这样的书，就可以包治百病了！误导了大众，害去无数人的健康。电视、报纸、书籍等的宣传，炒作起了中医热。
但这看上去的中医保健养生热潮，又能持续多久呢？这样的炒作实际上不利于中医事业的持续发展，中医复兴的道路，任重而道远。

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作者: 紫苏叶    时间: 2010-3-19 14:27
固*膏也不是每个人都能用的，误导了好多人

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作者: 天灵宗宗主    时间: 2010-3-19 14:29
在《不生病的智慧2》里有明确的地图舌的治疗方法，不先去治地图舌，却去盲目喝鱼汤---

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:34
看到这个病例，也想到提醒大家
一定要真正学习和理解老师的理论和思想，老师更重要的教给我们的是分析疾病的方法，
想要治疗有效，一定首先去除病因，然后在对症治疗。两者缺一不可！

很多新朋友，都是新来论坛的芹菜苗苗
没有赶上老师的网络课堂，单就我们在某个病症上谈及的措施，就照搬回去应用
这样的方法是不对的。

如果是新朋友，请把自己的问题和疑问发到论坛上，
请这些老学员和斑竹们帮着分析，
属于太疑难的我们这些斑竹也可以汇总后反馈到老师那里，
请她用网络课堂的方式，给我们进行解答

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作者: silena    时间: 2010-3-19 14:35

我今天跟一个网友交流，心情有些受扰。

真正理解到老师对马*（火神）和出版商的一些指导大众健康的措施忧心仲仲，深恶痛绝的原因了。也理解了老师对把自己的这么好的苗苗（易经养生理念）跟马的火神做法放到一起是 ...
九曲溪 发表于 2010-3-19 14:08

不明白，马*(火神)啥意思，她也不是火神派啊

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作者: silena    时间: 2010-3-19 14:38

出版商出于迎合大众的心理，为了让书变得好卖，流行，断章取义，把很多复杂的分析过程，全都略去了。让大家误以为中医就是这么简单易用，恨不得看上几本这样的书，就可以包治百病了！误导了大众，害去无数人的健康。 ...
九曲溪 发表于 2010-3-19 14:23

出版商的确是为了书好卖，而给各篇起个简单明了的标题。而读者也大多不仔细看原文就用的。

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:43


下面把这个孩子的五运六气先发上来，大家一同讨论，理越辩越明，共同学习进步
火太过  少阳相火
火不及  厥阴风木
金太过  太阳寒水
现在的病症是：舌裂，舌头中间和侧边都有裂纹
病的过程如述：
1、小时候喂养方式可能有问题，孩子有地图舌；【妈妈在学习老师的一些理论后，初步认为，地图舌的原因是小时候蛋黄吃多了】
2、前年喝了一周鲫鱼汤后，舌头就裂开了
3、最近一直在吃糙米饭，问是否影响了胃，而导致舌裂加剧

希望大家能给她想办法，治好孩子的舌裂，同时提些保健方案！

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:50

不明白，马*(火神)啥意思，她也不是火神派啊
silena 发表于 2010-3-19 14:35

呵呵，不好意思，不愿意提及别人的名字
她的大部分方法都是热性的，对于一些大寒体质可能有用，
所以套用了个“火神”

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 14:54

在《不生病的智慧2》里有明确的地图舌的治疗方法，不先去治地图舌，却去盲目喝鱼汤---
luanboshi 发表于 2010-3-19 14:29

老师在呢，太好了。
呵呵。。。

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作者: 钱塘翠柳    时间: 2010-3-19 14:55

看到这个病例，也想到提醒大家
一定要真正学习和理解老师的理论和思想，老师更重要的教给我们的是分析疾病的方法，
想要治疗有效，一定首先去除病因，然后在对症治疗。两者缺一不可！

很多新朋友，都是新来论坛 ...
九曲溪 发表于 2010-3-19 14:34

谢谢提醒，再次学习了。

多谢斑竹！

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作者: 和田玉    时间: 2010-3-19 15:01
我最近一直在想，舌裂纹是不是也有胃火过多的因素在里面呢？

对于鲫鱼汤导致的问题。可以这样考虑。
鱼是水里动的，要克它的影响，就选水里静的。如茭白、藕等。

不过还是先按老师说过的，含麦冬或者喝麦冬水吧。这个我觉得见效应该最快。别的可以作为辅助。
慢慢来。据我的经验，舌裂纹短时间之内不会下去的。

不要吃糙米饭了。不易消化。让孩子多吃好消化的食物。

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作者: 和田玉    时间: 2010-3-19 15:02
我觉得应该不要吃海带——虽然它是水里静的。因为海带克制水太过。而现在孩子需要补水。

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 15:14
14# 和田玉

好建议，~~
谢谢和田玉支持！

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作者: 莲藕汤    时间: 2010-3-19 15:28
含麦冬或者喝麦冬水吧?
我一直疑惑的是。麦冬的用量是多少。

我去买多少G呢。一次吃多少呢

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作者: 莲藕汤    时间: 2010-3-19 15:29
我儿子也是这个情况的。。地图舌，一挂盐水。就严重 舌裂了。。。怎么去抗生素的寒毒呢。？

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作者: 东湖云白    时间: 2010-3-19 15:43
版主说的非常好，学习和应用任何知识，一定要明白前因后果，不能断章取义。我得好好学老师的知识，不懂的内容太多了！！！

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-19 16:24


应该是在南瓜哮喘那篇有提地图舌。


补充：找到了，标题“沧海变桑田，食物成良药”，当时的处方是清瘟败毒饮。

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-19 16:46
19# 悠悠阳光妈妈

好久没有见到你~~
有链接么？我没有地图舌的经验

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作者: 雷风恒    时间: 2010-3-19 19:49
孩子坎卦
多吃坎卦的食物就好
就算是用了抗生素
在不清楚自己卦象的情况下
喝鱼汤也只能是少喝为宜
孩子有地图舌（关于这方面的知识六味一点印象都没有了，但肯定不是胃阴亏、心阴亏那么简单吧）
另糙米饭似乎也不利于孩子吧！
还是米汤更好一些的
老师说煮糙米汤好
就引申出来说糙米饭也应不错
论营养应该是可以，但还要考虑孩子能胃能适应不？

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作者: 拂堤杨柳    时间: 2010-3-19 20:00
什么是地图舌，如果是舌体上有圆斑的话，什么方法我都试过，唯一治好地图舌的方法是，喝老师发明的养生茶，一两盒效果就很明显，别的方法都是无稽之谈。如果能按老师所指导的做，什么问题都会有好的明显效果。

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作者: 和田玉    时间: 2010-3-19 20:03
九曲，这个妈妈，在论坛的名字是“一笑”吗？
如果是，她的孩子好像是竖裂纹。那么就不是心阴不足，是脾胃不好啊。

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-19 21:31
地图舌的图片我在百度看的，与书上描述相似。

我也没有经验，是看见老师这么说才确定的。

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-19 21:42
20# 九曲溪

最近在自省中，呵呵。。。

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-19 21:52
我也试试分析。
地图舌的形状像不像被太阳烤着的土地？书中提到血热，我理解为脾火盛。（需要再检讨小时候的饮食）
鲫鱼汤的功效应该是暖脾，这么一来就火上加油了。
孩子需要补脾，多吃大米饭、莲藕和荸荠煮水会好些。

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作者: 番红花    时间: 2010-3-19 22:00

呵呵，不好意思，不愿意提及别人的名字
她的大部分方法都是热性的，对于一些大寒体质可能有用，
所以套用了个“火神”
九曲溪 发表于 2010-3-19 14:50

还是不要这样写的好。火神派有火神派的意思，有自己的师承什么的。马的办法也不是火神派的，而是她自己的经验体验罢了。

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-19 22:15
从网上找到的配方。

清瘟败毒饮


【处方】生石膏（大剂）180～240克（中剂）60～120克（小剂）24～36克 小生地（大剂）18～30克（中剂）9～15克（小剂）6～13.5克 乌犀角（大剂）18～24克（中剂）9～12克（小剂）6～12克 真川连（大剂）12～18克（中剂）6～12克（小剂）3～4.5克 生栀子 桔梗 黄芩 知母 赤芍 玄参 连翘 鲜竹叶 甘草 丹皮

【功能主治】清热泻火，凉血解毒。治湿热疫毒及一切火热之证。气血两燔，高热狂躁，心烦不眠，或神昏谵语，头痛如劈，大渴引饮，咽痛干呕，发斑吐血，舌绛唇焦，脉沉细而数，或沉数，或浮大而数。现用于流行性乙型脑炎、流行性脑脊髓膜炎、败血症等表现为气血两燔症状者。

【用法用量】石膏先煎十余分钟后，再入余药同煎，犀角磨汁和服，或研末，或先煎对入，分二次服。疫证初起，恶寒发热，头痛如裂，烦躁谵妄，身热肢冷，舌刺唇焦，上呕下泄，六脉沉细而数者用大剂，沉而数者用中剂，浮大而数者用小剂。

若斑一出，加大青叶，并少佐升麻1.2～1.5克，大便不通，加生军；大渴不已，加石膏、天花粉；胸膈遏郁，加川连、枳壳、桔梗、瓜蒌霜。

【备注】本方为综合《伤寒论》白虎汤、《外台秘要》引《小品方》之芍药地黄汤、《外台秘要》引《崔氏方》之黄连解毒汤等三方加减而成。方中重用石膏合知母、甘草以清阳明之热；黄连、黄芩、栀子三药合用能泻三焦实火；犀角、丹皮、生地、赤芍专于凉血解毒化瘀；连翘、玄参、桔梗、甘草清热透邪利咽；竹叶清心利尿，导热下行。诸药合用，既清气分之火，又凉血分之热，是治疗气血两燔的主要方剂。

【摘录】《疫疹一得》卷下

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-20 13:16
想起了《温病八大名著》，赶紧查了，里面说得更详细，原来我认为脾火盛是不准确的，也有点明白为什么后来用芦根和茅根煮水当茶喝了。下面一起来分享。

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-20 13:24


清瘟败毒饮《一得》
治一切火热，表里俱盛，狂躁烦心，口干咽痛，大热干呕，错语不眠，吐血衄血，热盛发斑。不论始终，以此为主。后附加减。

配方（与上面大致差不多，略过）

疫证初起，恶寒发热，头痛如劈，烦躁谵妄，身热肢冷，舌刺唇焦，上呕下泄。六脉沉细而数，即用大剂；沉而数者，用中剂；浮大而数者，用小剂。如斑一出，即用大青叶，量加升麻四五分引毒外透。此内化外解，浊降清升之法，治一得一，治十得十。以视升提发表而愈剧者，何不俯取刍荛之一得也。

此十二经泄火之药也。斑疹虽出于胃，亦诸经之火有以助之。重用石膏直入胃经，使其敷布于十二经，退其淫热；佐以黄连、犀角、黄芩泄心肺火于上焦，丹皮、栀子、赤芍泄肝经之火，连翘、玄参解散浮游之火，生地、知母抑阳扶阴、泄其亢甚之火，而救欲绝之水，桔梗、竹叶载药上行；使以甘草和胃也。此皆大寒解毒之剂，故重用石膏，先平甚者，而诸经之火自无不安矣。


疫疹之症：略。。。
（症不同，配方加减）

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作者: 雷风恒    时间: 2010-3-20 13:33
学习了解中

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作者: 莲藕汤    时间: 2010-3-22 09:33
看的都糊涂了。真不懂了。。补抗生素的寒气 。鱼汤不好给孩子喝了。吗

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-22 15:34

还是不要这样写的好。火神派有火神派的意思，有自己的师承什么的。马的办法也不是火神派的，而是她自己的经验体验罢了。
番红花 发表于 2010-3-19 22:00

嗯，好的
接受建议

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-22 15:38

看的都糊涂了。真不懂了。。补抗生素的寒气 。鱼汤不好给孩子喝了。吗
莲藕汤 发表于 2010-3-22 09:33

抗生素的寒气，应该有很多具体的表现症状
如果症状符合，并且确实有很多抗生素使用经历
应该是可以用的

而不是，想象着孩子使用了很多抗生素
于是见到什么方子都拿来试一试

这样的做法还是要慎重，
施治要有针对性
采取措施要谨慎

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-22 15:40
这个孩子在小的时候的养育过程
可能的确是有些方式不当
导致有地图舌

我本人对地图舌，一无所知
还请大家帮助分析，建议

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-22 15:42

应该是在南瓜哮喘那篇有提地图舌。


补充：找到了，标题“沧海变桑田，食物成良药”，当时的处方是清瘟败毒饮。
悠悠阳光妈妈 发表于 2010-3-19 16:24

好久没有见你了，最近忙什么呢？
多亏你来

地图舌一点知识都没有呢：（

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作者: dxh2004782    时间: 2010-3-22 15:42
我以前常犯这种毛病，但是现在脑袋清醒多了，分析病是复杂的事情，不是书上说的此法能治啥病就治啥病

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作者: 金光灿灿    时间: 2010-3-22 15:43
舌裂是严重的地图舌现象么？

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作者: 爱喝乌龙茶    时间: 2010-3-22 16:19
一定少用抗生素，我前年底因鼻部感染，不得已用了抗生素输液，现在还腰凉。小孩子更要少用。

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作者: 淼妈妈    时间: 2010-3-22 16:20
老公舌头有裂隙，是竖着的，应该是脾胃不好，那到底是不是地图舌，想知道该如何治疗。关注中。

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作者: 淼妈妈    时间: 2010-3-23 12:53
从百度上搜了一下地图舌的图片看了一下，好像与老公的舌头有点相似，但也不完全是。昨夜好好观察了一下老公的舌头，不但中间有2条裂缝，舌边也不向我们的平滑，看上去好像是有些红突起疙疙瘩瘩的排在舌边，但摸上去却没有疙瘩。
不知道是不是应该喝芦苇根和白茅根，继续关注。

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作者: 大地放歌    时间: 2010-3-23 15:12
什么样的舌头叫地图舌呢？

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作者: 大地放歌    时间: 2010-3-23 15:14
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在《不生病的智慧2》里有明确的地图舌的治疗方法，不先去治地图舌，却去盲目喝鱼汤---

在第几页呢？我咋没看到嘞？

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作者: 灵山峙    时间: 2010-3-23 16:33

我家小女医生说是地图舌，对于这方面的唯一认识就是脾胃虚弱

所以对于老师说不2 里面提出过方法，我理解是二汤二穴补脾胃的那篇文章
昨天又翻吃南瓜导致哮喘的文章，又迷糊了
绿满堤 发表于 2010-3-22 15:58

我觉得我的理解是没错的。
老师在书中检查舅母的舌头，舌边均为大块瘀斑。。。在网上搜到的图片，大家也可以去多看看。
然后，去看看老师当时处方、治疗方法，第一年用清瘟败毒饮化裁，第二年复发（脾经洪大）在脾经的井穴点刺放血，跟着戒南瓜、锅巴（找疾病根源），日后常饮芦根、茅根茶水。

有温病名八大篇这本书的同学可以去看看疫疹这篇，有帮助的。我没水平，讲不出来。

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